水面分隔上下的兩個世界

吃ㄟ夫請到Muhammad Yuns來到研究中心跟Junior, senior researchers 進行討論分享會

他是孟加拉的經濟學家,或得2006年的諾貝爾和平獎(ㄚㄚ我竟然以為是經濟獎@@)

我只知道他最著名的微型貸款,台灣似乎還推動過微型保險,但是似乎不成功

雖然我對經濟學所之有限,但是能一睹大師風采還是覺得機會難得(之前Ostrom到臺灣我竟然不知道,錯失瞻仰的機會,真是扼腕)

今天主題主要環繞在"社會企業"social business,

他說在發展(development)中,大多把賺錢(make money)當成唯一方向(single dimension),就好像你帶上了利益的眼鏡(profit making glasses)看世界,這樣的結果造成了很多問題

社會企業旨在解決問題而不是賺錢,要把發展問題跟世界各個角落連結

他發揮了他的想像,創造出很多成功的案例

1. 在孟加拉推行小朋友一周吃兩次優格的運動,由企業協助提供經費在優格中添加維他命,讓小孩更健康,培養社會資本

2. 挨家挨戶乞討的人,可以進行小額貸款(10 or 20美金),買一些餅乾糖果類的商品,乞討時可以推銷,增加他們乞討成功增加收入的機會,人們可能不但只買商品,更給超過商品價格的金額,於是增加了窮人的收入

3. 愛迪達加入社會企業,問他要生產便宜的鞋子才夠便宜,他說1塊錢(歐元or美金),他說他們聽到吃了一驚,如何生產這麼便宜的鞋子呢?不過幾經研發,他們真的開始在孟加拉販售1塊錢左右的愛迪達鞋子了(穿鞋子在當地可以減少被寄生蟲感染的機會)

問題討論時間,很多人提出問題,範圍南轅北轍,大家都希望大師給點建議在自己的研究領域,不過他真的很認真,在有限的時間下回答了每一個問題,這也是讓我覺得非常敬佩的地方

分享幾個覺得比較有趣的

1.有關原住居民的土地所有權與企業,政府的關係(這是同學塔皮娃問的,他的研究在北迦納,他說那裡的問題是原住居民一直在把土地賣給外人)

他說土地所有權問題存在於當人沒有土地的時候(土地所有權屬於政府)

(雖然沒有土地的人可能相對弱勢或貧窮)但是他們也做些什麼,不一定要有土地才能生存

這時他會以如果是我會怎麼辦的角度思考,社會企業的切入點就可以看成是創造工作機會

他會用商業的角度來解決問題,如果說政府可以解決這個問題,我也可以,政府可能可以幫助解決600,000人的問題,但我可以解決60人的問題

(我覺得這個問題有趣是因為最接近我覺得可以在小島上應用的,民間團體可以怎麼做?希望能在那裡創造出有限但永續的工作機會)

2. 有人問他有什麼魔術,為什麼可以推動這麼多成功的計畫

他說,他只說成功的呀(呵呵呵),另外他說,當你相信這件事是正確的,雖然一開始只是自己做,但時間久了,其他人也漸漸相信認同了,就會一起加入合作了

3. 一位記者問他,他會不會覺得他的名聲被利用了,比如說愛迪達雖然生產便宜的鞋子幫助窮人改善健康條件,但他同時有雇用童工的問題

他說,他並不覺的他被利用,他反而覺得他利用的他們,如果有人想要來利用他,他很歡迎,(我覺得他用了借力使力的方式,讓不好的事情都能變成好事)

他說,當愛迪達因為從事慈善工作或的版面時,其他的同行也不會讓他獨自享有風采,比如說撲馬也會想辦法跟進,這在市場上就會變成了(良性的)競爭

另外,就算愛迪達有雇用童工的表裡不一情況,記者媒體們也會藉著報導,讓大家知道,評斷愛迪達是不是虛假,於是企業也會受到群眾壓力與監察

4. 到底是由上而下還是由下而上的方式來解決發展問題才對呢,又分別需要多少呢

當然我們兩個都需要,貧窮不是窮人本身造成的,是整個系統制度(system)造成的,是因為他們無法取得資源,沒有獲取的機會,所以貧窮社會資源分布不均,也是所有管理者,執政者(訂定制度的人),或是所有進行研究人的問題,(他真的把解決貧窮視為己任,相信人的發展都是為了解決生存問題)

新的觀念是要讓所有的人都能參與,因為他相信個人的能量需要被釋放,但是如何做,這就是目前遇到的挑戰了

這個問題也跟我心理的問題很像,我問旁邊的拉姆力同學,由前面的例子看來,要能有成功的社會企業,首先就需要有大資本了,拉姆力同學寫了Government給我

當然政府就是最大的社會企業,我們也都希望能靠著政府解決事情,但是事情不盡然是這樣

我記得我曾經在一個研討會會會後問一個教授問題,我說那到底top down 跟 bottom up 相遇在哪呢?是不是NGO(NPO)?

因為我在NPO工作,我希望能知道到底NOO能做些什麼,那時那位教授給我的回答是"這是個很重要的問題"

我覺得很奇怪,同樣都是在做環保的非營利組織,為什麼跟很多國家比起來(比如說菲律賓,印尼),我們發展保護區的能力或是成效竟然比他們還差?

而我漸漸知道台灣的NGO其實很了不起,因為大多其他發展中國家的NGO根本是仰賴外援,都是國際組織,在台灣特殊的政治因素與經濟因素,自己獨立發展出來的非政府組織是很不一樣的,(其實我應該有機會多研究一下比如說新加坡韓國的發展情況),我們沒有被一堆外國學者攻占,進行一堆非常完整的(holistic)研究計畫(生態經濟社會人文上至天文下至地理無所不包),也沒有來自國際合作的美元歐元經費,台灣的環保非營利組織都是一步一腳印,邊做邊學的

這時我又想到那個問Yunus教授,你有什麼魔術的問題

其實不是魔術,只是你要堅定信念,等有一天,當旁邊的人開始認同,相信你是對的,你就成功了

p.s.

會後一堆人湧上想跟大師合照,我其實是拿著相機想要幫同學拍照的,只是人太多,我努力尋找各個角度拍照

突然Prof Yunus把我抓過去,說you got it!然後就站我旁邊跟我合照(他大概看我很努力的想要擠進去,可是我本來的目的不是要跟他拍照呀,呵呵)

好笑的是我的相機還在我手上,雖然拍了好幾張,但是到底是誰的相機啊,你會給我照片嗎???